Организационные вопросы для пассивщиков

Модератор: Модераторы

Ответить
Caustic
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 07 10 2005 17:51
Начал летать: 0
Откуда: Клуб СЛА "Горизонт"

Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение Caustic »

Господа пилоты, готовящиеся летать на пассивке!

Для формализации финансовых условий дальнейших полетов на пассивке публикую размеры взносов и варианты финансового участия в пассивной «банде».

Исторические предпосылки:
Исторически сложилось, что в клубе далеко не все пилоты горят желанием летать на пассивке. Поэтому стоимость буксировочного комплекса было решено поделить только на тех пилотов, которые действительно летают на пассивке. Несколько самых сознательных пилотов вложились в пассивный буксировочный комплекс собственными силами и деньгами.
В буксировочный комплекс сейчас входят:
- Пассивная лебедка (с запасом троса);
- Четверка (которая называется в народе «клубная») с багажником;

Справка:
Ранее были вложены силы и средства в уже умершие для нас автомобили москвич «Апельсин», москвич «Танк», жигули "4-ка №1".
Действующие члены пассивной банды в клубе:
1. Павлов
2. Лукьянов
3. Красников
4. Марин
5. Рысухин
6. Трифонов
7. Лабзин
8. Лысенков
9. Безруков
10. Терауд
11. Нещетный
12. Насыров (наполовину "бандит", сдал первую половину пая в начале 2011)
13. Яковлев 5000 руб. (кандидат в банду)
14. Смирнов (наполовину "бандит", сдал первую половину пая в начале 2012)
15. Старков 5000 руб. (кандидат в банду)
16. Клейменов 5000 руб. (кандидат в банду)
17. Мартыненко (сдал 10 000 руб. в начале сезона 2012)
18. Мареев (наполовину "бандит", сдал первую половину пая в начале 2012)
19. Белых Иван (сдал 10 000 руб. в начале сезона 2013)
20. Гамов Антон (сдал 10 000 руб. в конце сезона 2012)
21. Макс Макаров (сдал вторую половину в начале 2018)
22. Иванов Сергей (сдал 10 000 руб. в начале сезона 2017)

Финансовые условия полетов на пассивке:
1. Члены банды, несущие равные финансовые нагрузки по обеспечению пассивного комплекса летают по стоимости, равной стоимости бензина, потраченного на обеспечения полетов. Стоимость делится на всех поровну. Прочие затраты (трос, ремонт автомобиля, ремонт лебедки) тоже делятся на всех поровну.

2. Сумма взносов «за пассивные затяжки» для члена клуба, не участвующего финансово в обеспечении буксировочного комплекса (а так же для пилотов дружественного нам Рязанского клуба) равна (количество полетов)*300 рублей, + расходы на доставку пилота к месту полетов.

3. Сумма взносов «за пассивные затяжки» для НЕ члена клуба, равна (количество полетов)*600 рублей, + расходы на доставку пилота к месту полетов.

Прочие условия:
1. При организации полетов действует принцип приоритетов: пилоты, летающие в соответствии с п. 3 буксируются по остаточному принципу. То есть, перед выездом на полеты желающие полетать звонят в клуб (Павлову, мне или Марину) и договариваются о полетах. Если количество клубных пилотов на данный день не велико – то ok, добро пожаловать. Но если своих и так много, то НЕ клубным пилотам – ничего не гарантируется, затягиваем в порядке «когда все свои налетались».

2. Для члена пассивной банды крайне почетно уметь буксировать, то есть работать оператором пассивной лебедки. Умение быть водителем – необходимо по умолчанию. Пилотам, умеющим и то и другое – в нашем узком кругу крайний почет и уважение. К пилотам, участвующим только финансово, но не собственным трудом на благо поддержки буксировочного комплекса и не трудом оператора или водителя на полетах – отношение сдержанное – балласт, он и есть балласт.

3. К полетам на пассивке допускаются только пилоты – имеющие в летной книжке III разряд (или сданные нормативы по стандарту SafePro2) и допуск полетам на СМС. Для клубных пилотов это означает наличие устойчивого навыка выполнения всех стадий буксировки на активке, сданные зачеты по теоретической подготовке, умение выполнять коробочку и с достаточной точностью возвращаться к месту старта.
Для НЕ членов клуба, с неизвестными нам летными навыками для полетов на пассивке – необходимо будет продемонстрировать навыки на активке (стоимость взносов для полета на активке НЕ клубных полетов напишу позже).

Ну и наконец самое интересное:
Стоимость единоразового взноса для члена клуба при включении в члены банды равна 10’000 рублей. Можно оплатить в рассрочку: 5’000 в начале сезона до начала полетов, вторые 5’000 в сентябре. Членство – пожизненное. Взносы только принимаются, назад не возвращаются. НЕ члены клуба в пассивную банду не принимаются. Деньги идут на обеспечение буксировочного комплекса.
Для справки: стоимость авто: 110'000 руб. (стоимость предыдущей 4-ки = 60’000 руб. ), стоимость троса «Лирос», 20’000 руб. Машины хватает на ~ 3 года, троса на год-два.


P.S.: Все, что написано выше – не имеет отношения к клубным взносам. Клубные взносы расходуются только на оплату арендуемого помещения (аренда, электричество, коммунальные платежи).
Последний раз редактировалось Caustic 23 04 2018 10:52, всего редактировалось 16 раз.

Аватара пользователя
root
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 10 2005 16:43
Начал летать: 1999
Летаю на: Aeros Combat L 12
Откуда: Клуб СЛА "Горизонт"
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение root »

Caustic писал(а):3. Сумма взносов «за пассивные затяжки» для НЕ члена клуба, а так же за затяжку тандема с «не клубным» пассажиром равна (количество полетов)*600 рублей, + расходы на доставку пилота (или пассажира тандема) к месту полетов.
Наш ответ Чемберлену! (с)
3. Сумма взносов «за пассивные затяжки» для НЕ члена клуба, равна (количество полетов)*600 рублей, + расходы на доставку пилота к месту полетов.
3.1 Сумма взносов с затяжек Члена Банды на тандеме с коммерческим пассажиром - (количество полетов)*300 рублей + расходы на доставку пассажира к месту полетов.
3.2 Затяжка Члена Банды на тандеме со "своим" некоммерческим пассажиром приравнивается к затяжке Члена Банды, а пассажир несет финансовую нагрузку по статьям "бензин на полеты + бензин на доставку пассажира"
Комментарии к поправкам:
В первом пункте "Финансовые условия полетов на пассивке" нам дается описание Члена Банды. Из этого описания, несложно прийти к выводу, что право на приоритет и некоммерческую оплату затяжек, носит характер неотчуждаемого права. Напомню, что к неотчуждаемым правам относятся права на жизнь, владение имуществом, свободу и равенство;
Равенство - вот о чем забыл господин Лукьянов! :!: :!: :!:
Пункт 3 в его редакции лишает Членов Банды права на самое святое, то на чем держится наша Банда - на равенство! Он не внес ни единого рубля на покупку тандема, а уже пытается снять прибыль в 50% размере.
- Может он просто ровнее других? Может вложил больше других?
- Нет. Я не слышал об этом. Даже при виде в профиль это незаметно. :)
Я вам отвечу - Алчность! Вот то зло, которое двигало пальцы господина Лукьянова когда он писал 3-ий пункт. Алчность формирует мысли о своем превосходстве над другими Бандитами. Алчность и желание полетать на халяву, закрыв общие расходы с пары затяжек чужого Тандема, - вот тот росток, который неизбежно приводит к расколу в любом сообществе.

Друзья, халявы не бывает! ...за все и всегда кто то платит. Владельцы Тандема заплатили за Тандем. Наравне со всем вступили в Банду, приобретя равные права, возможности и обязанности.

А может быть правильно загрождают собратьев по Банде от "злобных" Тандемщиков? :roll:
Может быть кто то сможет привести примеры и мотивировать третий пункт? :wallb:

А ведь Тандемщики отнюдь не барыги! Несмотря неотчуждаемые равные права, мы готовы оплачивать труд оператора в размере 300 рублей за "коммерческую" затяжку, что и отразилось в наших поправках. Мы даже готовы катать "своих" пассажиров на сверхльготных условиях, что отразилось в п.3.2

Друзья, сделайте правильный выбор! :up: Поддержите равенство и частную инициативу, а не деление на желтые штаны и трехкратное "ку"!


==================================================================

помимо этих пукнктов хочу напомнить, что выезд члена семьи на полеты, так же был платным (оплата за дорогу Жуковский-место полетов делилась на количество человек, в т.ч. членов семей) в прошлом году. Это было связано с дефицитом места в автомобилях. Придется ли платить в этом году - машин у нас теперь много, у людей есть дети, девушки и жены. Почему то этот вопрос не освещен. А надо бы!
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

KraB
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 10 2005 11:10
Начал летать: 0
Откуда: г. Жуковский ДК "Горизонт"
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение KraB »

Есть предложение относительно следующего пункта:
Caustic писал(а):
Финансовые условия полетов на пассивке:

1. Члены банды, несущие равные финансовые нагрузки по обеспечению пассивного комплекса летают по стоимости, равной стоимости бензина, потраченного на обеспечения полетов. Стоимость делится на всех поровну. Прочие затраты (трос, ремонт автомобиля, ремонт лебедки) тоже делятся на всех поровну.
В предыдущих сезонах, стоимость доставки буксировочной машины к месту полетов и обратно входила в себестоимость полетов, и делилась на всех участников поездки.
Вызвано это было во многом следующими причинами:
1) Что "Танк", что "Апельсин" употребляли бензин с полной загрузкой примерно так же как Ту-160 на форсаже, и экипаж этих машин ставился в не равные условия с другими при другой схеме.
2) Нормального человека, находящегося в трезвом уме и твердой памяти, было сложно усадить что в "Танк", что в "Апельсин". Поездка была сопряжена со многими нюансами, такими как "газен ваген", шумом как у Ту-160 на форсаже, бассейном в салоне при дождливой погоде и пр. :)

На данный момент эти недостатки у буксировочного автомобиля фактически отсутствуют.

Предлагается перейти на поэкипажную оплату доставки себя до места полетов и обратно. Ибо:
1) Судя по выездам на активку кол-во машин при выездах на пассивку будет достаточным для равномерного рассредоточения аппаратов и пилотов.
2) Другие экипажи не будут необоснованно переплачивать.

Варианты компенсации чуть большей прожорливости четверки с 4 мя аппаратами на крыше:
1) Порядка 10% все все таки доплачивают.
2) По 50 рублей экипажу четверки с тех, чей аппарат на ней едет.

Аватара пользователя
wolfrine
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25 03 2009 19:14
Начал летать: 2008
Летаю на: C5
Откуда: Горизонт.Москва.

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение wolfrine »

Я вот читаю и непонимаю.Один пиарит ОЗТ,другой шпарит что все лажа.Вы обьясните что да как толком.Нехочу говорить попусту но после разноса тов.ROOT тов CAUSTIS/Начинаю сомневаться в помысле и чистоте намеренний АОЗТ.Если все это было шуткой.Пардон :D

Аватара пользователя
root
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 10 2005 16:43
Начал летать: 1999
Летаю на: Aeros Combat L 12
Откуда: Клуб СЛА "Горизонт"
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение root »

wolfrine писал(а):Я вот читаю и непонимаю.Один пиарит ОЗТ,другой шпарит что все лажа.Вы обьясните что да как толком.
это дебаты на тему "условия пользования пассивной лебедкой". У нас же демократические процедуры в клубе. :king:

Caustic предложил свой вариант правил. Я предлагаю свой с лирическими отступлениями (считай шутками. но в каждой шутке...). :) Всё обсуждение в рамках Пассивной Банды. Члены банды подумают, взвесят все за и против, и примут решение.

Если брать старый свод правил, то там все просто: все затраты со всех машин делятся на всех, не зависимо от количества затяжек (это кстати выгодно новичкам и упускать этот пункт крайне не рекомендую). Т.е. коммерческой могла считаться только затяжка неклубного пилота на неклубном дельтаплане. Вот вроде бы и все.

+ к этому: если приехал не летающий пилот (дружбан, жена или ребенок), то ему тоже выписывают счет. Справедливо это или нет каждый решит за себя. На себе действие этого правила ощутят те, кто будет ездить на полеты с семьей :( Почему так было - написал КраБ. Мне этот пункт не нравится - семья на полетах это правильно и здорово!

А как разгромная речь? Понравилась? :captain:
wolfrine писал(а):Начинаю сомневаться в помысле и чистоте намеренний АОЗТ
давай с определения целей и задач АОЗТ.
1) Цели и задачи (в порядке приоритета):
- обеспечение полетами членов Банды
- членов Клуба
- сторонних пилотов
2) Члены банды имеют права и обязанности:
- право летать по себестоимости затяжки
- обязанности по подготовке и обеспечению полетов (разгрузки/погрузки, работа водителем, оператором)
Считай что это основа нашей Конституции. Предложенный выше 3 пункт в первом сообщении нарушает эти базовые принципы. О чем и было заявлено. Ведь право добиваться справедливости, тоже неотчуждаемо :)
Сомневаться в намерениях лучше тогда, когда "ключи" от АОЗТ окажутся в одних руках. :)
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

Аватара пользователя
wolfrine
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25 03 2009 19:14
Начал летать: 2008
Летаю на: C5
Откуда: Горизонт.Москва.

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение wolfrine »

:banned: :banned: Респект

Аватара пользователя
Николай Рысухин
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 28 01 2008 22:58
Начал летать: 2007
Летаю на: Stealth

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение Николай Рысухин »

Caustic писал(а): 3. Сумма взносов «за пассивные затяжки» для НЕ члена клуба, а так же за затяжку тандема с «не клубным» пассажиром равна (количество полетов)*600 рублей, + расходы на доставку пилота (или пассажира тандема) к месту полетов.
Интересно, много будет желающих затягиваться за такую сумму? Предлагаю ограничиться 400 рублями. И оставить возможность изменить эту сумму.
Caustic писал(а): При расчете стоимости полетов по п.1, из стоимости затрат вычитаются взносы, собранные в соответствии с п.2 и 3.
А вот это интересный пунктик... Значит, доход делим сразу на всех пассивщиков? А потом собираем целевые взносы на ремонт техники?
Мне кажется, лучше этот доход отправлять в кассу АОЗТ, чтобы избежать лишних транзакций :D

KraB
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 10 2005 11:10
Начал летать: 0
Откуда: г. Жуковский ДК "Горизонт"
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение KraB »

Свод правил от Caustic - это отличное изложение того, что витало в воздухе.
Давайте только поймем сразу одну вещь: Банда и АОЗТ - это не одно и то же. Так что на этой ветке, слово "АОЗТ" предлагаю исключить. Оно тут не причем.
Но есть нюансы в этом правилах.
Во-первых стоимость затяжки для не членов клуба. Рыночная цена для спортсменов сейчас 400 рублей.
В целях Банды, описанных root и Caustic, их обслуживание происходит по остаточному принципу, т.е. считай при наших полетах никогда - своим будет не хватать. Но тем не менее, цена должна быть рыночной.
Во-вторых - это оплата доставки самих себя до места полетов. Причины почему было правило с буксировочной машиной "все на всех", я уже написал. Добавлю еще одну - выезжало 2-3 машины,обычно, и платили в общем то все примерно одинаково. Сейчас машин видимо будет больше - все хотят приехать и уехать на своей, т.к. весь новый набор из Москвы.
И это правило уже не совсем корректно. Хотелось бы в рамках этого топика, или другого, определиться с теми кто планирует ездить на своей машине в Рязань. Это нам поможет определиться с логистикой. :)

Аватара пользователя
myaugly
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 06 01 2009 19:41
Начал летать: 2008
Летаю на: Кондор
Откуда: Ногинск
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение myaugly »

KraB писал(а): И это правило уже не совсем корректно. Хотелось бы в рамках этого топика, или другого, определиться с теми кто планирует ездить на своей машине в Рязань. Это нам поможет определиться с логистикой. :)
съездим пару раз и определимся...
все остальное - теоретика :)

KraB
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 10 2005 11:10
Начал летать: 0
Откуда: г. Жуковский ДК "Горизонт"
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение KraB »

myaugly писал(а):
KraB писал(а): И это правило уже не совсем корректно. Хотелось бы в рамках этого топика, или другого, определиться с теми кто планирует ездить на своей машине в Рязань. Это нам поможет определиться с логистикой. :)
съездим пару раз и определимся...
все остальное - теоретика :)
Логично. Но, если есть более твердые убеждения в этом вопросе, то все таки предлагаю высказаться по этому поводу. :)

Аватара пользователя
root
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 10 2005 16:43
Начал летать: 1999
Летаю на: Aeros Combat L 12
Откуда: Клуб СЛА "Горизонт"
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение root »

Николай Рысухин писал(а):Мне кажется, лучше этот доход отправлять в кассу АОЗТ, чтобы избежать лишних транзакций :D
+1
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

Lysenkov_Alex
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09 11 2008 20:26
Начал летать: 0
Летаю на: -

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение Lysenkov_Alex »

KraB писал(а): т.к. весь новый набор из Москвы.
Логично. Но, если есть более твердые убеждения в этом вопросе, то все таки предлагаю высказаться по этому поводу. :)
У меня убеждения следующие:
- набор не весь из Москвы
- как-то все очень сложно и таинственно: АОЗТ, банда, пассивщики... ("а еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта" (С))
- Константин (спасибо большое :v: ) попытался объяснить простым людям "о чем речь", но его точка зрения не разделяется другими
- пока у меня желание ездить на пассивку есть (но часто не получится): планирую ездить на своей машине, могу брать с собой еще троих, могу везти дельтапланы (багажник купил)
- деньги за выезд заплачу, сколько скажет начальство... если будет дорого, тогда будем обсуждать
- деньги за вступление в "банду"... надо посмотреть и понять "что это такое", потом уже о деньгах

Аватара пользователя
root
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 10 2005 16:43
Начал летать: 1999
Летаю на: Aeros Combat L 12
Откуда: Клуб СЛА "Горизонт"
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение root »

Lysenkov_Alex писал(а):АОЗТ, банда, пассивщики...
это одно и то же :)
Под АОЗТ, в контексте, подразумевается АОЗТ "Пассивная лебедка"
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

Аватара пользователя
root
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 06 10 2005 16:43
Начал летать: 1999
Летаю на: Aeros Combat L 12
Откуда: Клуб СЛА "Горизонт"
Контактная информация:

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение root »

Поскольку пошла путаница про АОЗТ, раскрою тайну 8)
Про АОЗТ:
В клубе три АОЗТ:
Беги-Лети - благодаря которой многим удалось освоить дельтаплан. Это группа очень ЗТ. :)

Пассивная лебедка - то о чем сейчас говорим. Скорее Открытого типа, т.к. закрыта она для всех неклубников и незвенников. Когда будет там 20-30 человек, начнем думать о смене типа. Часть блокирующего пакета акций принадлежит дельтапланерному звену. Это сделано для того, что бы пассивка не ушла из клуба (теоретически такое возможно в случае сговора членов этого АОЗТ) и оставался высший арбитраж при рассмотрении сложных ситуаций.

Аэробуксировка - возможно когда то в будущем некоторым будет интересно войти в неё. Группа завязана на моторщиков. В идеале, надо завязывать на себя и своего буксировщика. Что бы попасть в это АОЗТ, надо долго и много летать и показать уверенное скоростное пилотирование.
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

Аватара пользователя
Николай Рысухин
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 28 01 2008 22:58
Начал летать: 2007
Летаю на: Stealth

Re: Организационные вопросы для пассивщиков

Сообщение Николай Рысухин »

Lysenkov_Alex писал(а): - деньги за вступление в "банду"...
Простая оценка: пусть по 2 раза за день затянешься на пассивке, выезжаем как правило - на 2 дня => 4 раза за выезд (в среднем).
При цене за затяжку в 300р получится 1200 за выезд, 10000 набегут за 7-8 дней. Цифры, естественно, ориентировочные - на начальном
этапе, например, 2 затяжки в день - мало, т.к. КПД у них низкий. А монстрЫ вроде Марина могут и 1 раз в день затянуться - им на маршрут хватит.
Так что если собираешься более-менее активно учиться - вступить выгоднее.
Lysenkov_Alex писал(а): надо посмотреть и понять "что это такое"
Все достаточно просто: приезжаем, часам к 11 раздупляемся и летаем, пока есть погода/желающие/операторы. Практически, как на скутере, только выше :D
Поскольку все приспособы для буксировки чего-то стоят, поднимается финансовый вопрос: как более-менее равномерно распределить нагрузку между участниками. ( :!: Скутер - это вам немеряная халява поперла :lol: ). Вот и все, кажется.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость